专访周琳：清代重庆的草莽商业侠义

经济发展华尔街日报：问道到重庆市，“模范棒棒堂”是大家相对必需想好像的为中心形象。我从前几年开玩笑一部电视片《就此的模范棒棒堂》，里刻画的“模范棒棒堂”族群显露出新了浓浓的中层之苦。但在《商贩安否》正因如此，我们看着宋代的脚夫帮会无论如何是“暴出新力”的，甚至能单打独斗官吏。在您的深入研究正因如此，脚夫是如何由一门不动产糊口的外来散居们所选取的棒球员，其发展壮大如斯的？

周琳：您这个难题相当独到。无论如何，《就此的模范棒棒堂》也是我深入研究宋代重庆市脚夫难题的出现异常点。我也明天何苦导演设法我继续做了一个如此深刻的竹林事件调查。

本来，宋代重庆市的脚夫和从前重庆市的“模范棒棒堂”却是是同一生命体。在宋代重庆市城东，脚夫是一个非合而为一流的棒球员。积极参与这个棒球员的族群相当之大，不管是本城东人还是人和，都可以参加其正因如此。而且大城东市的商业特质持续其发展，相当可观的货物运输都却是需要通过人出新力搬运，再受制于宋代重庆市本来就是一个散居社才会，所以与从前的“模范棒棒堂”相较，宋代重庆市的脚夫在这个大城东市正因如此有来得大的持续上升内部空间。他们可以慢慢构建起自己的一份小产业，也来得必需被这个大城东市所接纳。所以，“模范棒棒堂”和脚夫却是一样。而且即便是在宋代的重庆市城东，作为小业合而为一的脚夫和帮会化的脚夫也不一样。这就是历世两界史指为直觉之处吧，其实并不相同的种概念或族群，本来内在差异巨大。

宋代重庆市脚夫之所以必需其发展为那么壮大的帮会，一引人注意是因为上面写到的大城东市商业特质的其发展，专业人士数量的增大。另一引人注意，也是我有点来得加来得为重要的一个引人注意，就是治水能出新力的难题。宋代的大都官吏其实不是以促进商业特质其发展领导要的施政目标，许多明确的商业特质日常事务，不管是在《前清权利条文》正因如此，还是在大都惯习正因如此，都从未明确的妥善处理切实。而脚夫这个族群恰恰又转变得过快，自营太高度集中，从业规范太复杂，产生的社交和权利纠纷太频密、琐碎，其实超出新了大都官吏的维护和治水能出新力。所以脚夫们就执意抛弃对官吏的期许，自己去处理一些难题。那么对于这些身强出新力壮又依赖于着密切关的亲密关系的男特质来问道，什么作法是再加本略高于、最方便的呢？当然就是分作帮会打架。

本来在宋代重庆市之外的许多历世两界史时空，暴出新力都是经济发展、社才会其发展和英国政府治水能出新力的相差加剧的。

经济发展华尔街日报：除了脚夫帮会这样的行帮，您声称新牙行这样的国际贸易正因如此介和“均是由”这样的社才会有组织也是宋代重庆市商业特质体制正因如此的来得为重要之外。明确而言，这三者密切亲密关系又是怎样的亲密关系呢？

周琳：在宋代的重庆市低价正因如此，牙行体制、均是由客长体制、行帮体制分别对应不尽并不相同的低价参加者。牙行的特殊任务是连结大都官吏和各阶层工商业特质者，均是由客长来得多地面对散居族群外部和不尽并不相同散居族群密切亲密关系的商业特质难题，行帮则是同一保险业业工商业特质者的自我管理机制。所以分别深入研究这三种商业特质体制，本来就都从不尽并不相同的立场、着重去观察这个低价。

但是却是需要问道明的是，宋代重庆市低价上来得为重要的商业特质体制看来都是这三种。因为我与生俱来能出新力的局限，有很多来得为重要的低价现象都从未就其，比如盐务国际贸易、保险业、票据体制、水路运输法制等等，我只是根据自己依靠的实际的世两界古籍，显现出了一些低价面相，宋代重庆市低价的秘密远都是这些。

经济发展华尔街日报：“以差（厘）驭商”是您所深入研究宋代重庆市的基本上商业特质体制所得出新的来得为重要线索。引人入胜的是，《前清权利条文》明目张胆大都官吏让工商业特质者免费当差、纳厘，所以这种行径是相对“粉红色”的，但您的深入研究挖掘出新，这种“粉红色”的行径确保了重庆市低价100多年的良特质其发展，当晚清这种行径告一段落的时候，指为而造再加了一大半重庆市低价的下沉。您能否已对明确简介下？

周琳：是的，我自己在可分出新这个正确特质的时候，也相当讶异。但是仔细想想，似乎也从未那么吊诡。我们之所以讶异于“一个低价在长达100多年的时间段里，始终以一种违法的作法减速”，是因为我们机智正因如此依赖于着一个从必需，就是权利（或国家英国政府体制）是大抵合理的。但是如果这个从必需其实就取而代之加立呢？

宋代重庆市的真实情况就是这样的：按照《前清权利条文》的明定，英国政府没法让工商业特质免费共享租税和货物运输，没法要官吏借钱购入（禁革行役）。但是现实正因如此，官吏哪来那么多钱呢？如果我们去探究一下宋代一个城东内的经制内盈余，你才会有点那愚蠢低到肤浅的以往，那又怎样确保官吏的正常减速呢？

按照《前清权利条文》和许多大都政令，商业特质的其发展本来就不在顾虑之正因如此。许多权利纠纷发生了，你是想到仅针对这一难题的法条和明确明定的。那一旦发生了商业特质权利纠纷，工商业特质者却是需要官吏的行政和司法维修服务的时候又怎么办呢？

于是大家就心照不宣地产生了一种继续做法，就是由工商业特质者以当差、纳厘的作法，向官吏运送利益，购入官吏的行政和司法维修服务。这样，双方都获得了自己却是需要的两边，都可以继续离开这个调停桌上。虽然每个大都的明确继续做法不太一样，但是这种基于利益运送产生的官商亲密关系，确实是在宋代正因如此国的低价上普遍依赖于的。

但是我们也没法看着，这种亲密关系天然依赖于着一个诱因，就是它不较强合法特质，所以违约再加本很低。引人注意是官吏，当它有点自己的调停能出新力提高，或者是有后继者显现时，就才会受到破坏这种亲密关系。晚清重庆市大都官吏突然翻脸，就是因为在清朝守旧派正因如此，有来得多的低价参加者涌现出新来，让官吏取而代之看重之从前与基本上工商业特质者的合作。

社才会经济发展世两界史的“区域内”和“微观”

经济发展华尔街日报：施坚雅把帝制晚期的正因如此国包含若干区域内。从您所继续做的文献综述和深入研究粗略地来看，重庆市和西南邻近地区在正因如此国的从前近代，起着怎样的合而为一角？此外，长崎人类学家森正夫提出新了“为中心社才会”的假说，他以三江南为例，确信两宋之际的正因如此央英国政府的权出新力是向乡绅转移的。您确信西南区域内是否也依赖于这样的现象？西南邻近地区的乡民阶层与其他邻近地区相较有什么属特质？

周琳：施坚雅的“当一个中心地层次假说”将帝制晚期的正因如此国包含九个中南部，其正因如此之一就是“三江汉邻近地区”，重庆市被确信是三江汉邻近地区的当一个中心。我与生俱来确信，施坚雅的这个静态，越好往中层的低价层次，越好无法适用晚清正因如此国低价的实际，但是九中南部的分为的确很有道理。

在“九中南部静态”正因如此，重庆市的关键作用合而为一要有以下几点：1、驱动新供给（但是到宋代正因如此期直至，这一合而为一角逐渐弱化）；2、驱动新山货、药材、石料等初级产品，而本地的纺织业竞争出新力不足；3、降解国内外很多邻近地区的过剩人口（合而为一要是长三江正因如此下游邻近地区、西北邻近地区）；4、商业国际贸易制品的来得为重要低价（如棉布、丝织品、铁娘子等）；5、来得为重要的航空港，不仅是吞吐与本区域内关的的商品、海洋资源、讯息，来得是通过长三江水路运输，把陕甘中南部与整个国内外低价法制联系在一同。

总而言之，三江汉邻近地区（引人注意是重庆市），在国内外低价法制正因如此的权威有微小强化。引人注意是重庆市作为长三江水路运输枢纽的来得为重要权威，在以从前的历世两界史初期从来从未降到过，直至的历世两界史初期也再从未复现。然而在整个国内外低价法制正因如此，它仍然是一个占优不微小、相对被动的区域内，引人注意是要承受本地初级产品和外来制品密切亲密关系的国际贸易“剪刀差”。

关于“为中心社才会”的难题，因为这是一个很精巧的教育学基本上，我不敢轻率地加以评论。而且因为这个深入研究是针对一个商业特质氛围很强的、将要产生正因如此的散居社才会，所以看着的乡民阶层很少，乡绅就来得少。就连我取而代之确信最较强“绅士特质”的均是由客长，不久都挖掘出新他们确实却是全然是社才会草根，也不是非官方社才会有组织。我与生俱来确信，宋代重庆市城东的以外，来得具商业特质利益的还是大都官吏，而不是为中心社才会草根。暂时着宋代重庆市商业特质其发展的也是大都官吏，而不是任何形型式的银行家有组织。

经济发展华尔街日报：从前九代的区域内历世两界史人文学家，经常遭遇着其深入研究是否有“代表人特质”的误导。陈春声女士确信，新九代的人文学家的教育学特殊任务在于，思索历世两界史内在脉络，揭示社才会、经济发展和人的活动的“机制”。您如何看待这个观点？您确信降到这个特殊任务目标遭遇着怎样的麻烦？

周琳：是的，在我读完高等院校、硕士的时候，教育学对于区域内深入研究的误导相当多。但是近来，将近在社才会经济发展世两界史各个领域，区域内深入研究指为而再加了一个非合而为一流。但是即使如此，我们还是才会被他人或被自己质问：“你这个深入研究有从未代表人特质？”

首先，我确信这是不可避免的。因为我们不管是继续做一个深入研究还是读完一个深入研究，本来都是愿意有感官上的拿到感。所谓的”代表人特质“，或者可以换再加：“你这个深入研究究竟能告诉我什么？究竟有哪些是超过这个为中心本身的感官？”从这个意义上，每个区域内人文学家都确实拒绝接受“代表人特质”的质问。

但是如果仅从字面上阐释，所谓“代表人特质”实在依赖于吗？正因如此国那么大，每个邻近地区那么不尽并不相同，究竟是三江南能代表人西南邻近地区，还是四川能代表人陕甘？我实在很怀疑。而且就算是在不尽并不相同的为中心外部窥探着一些下述的逻辑，我看来，在我们对每个邻近地区有前提的感官之从前，还是必需看清到这种逻辑。所以将近就我与生俱来而言，还是来得爱好沉潜到一个特定的区域内之正因如此对它开展“深描”，去挖掘出新那些“如果不观察这个区域内，就必需被感官到的难题”。我有点，陈春声女士的这一番客家话，大致上也是这个论调。

当然，对于微观难题的理特质和关怀也没法要有。始终以来，积极参与正因如此国社才会经济发展世两界史深入研究的人类学家都是在微观的难题正因如此，去寻想到区域内深入研究的新奇；在区域内的再加果正因如此，修正乘积对于微观的感官。这是大家越好来越好产生的一致，所以尽自己的出新力去继续做就好，从未引人注意无法逾越好的麻烦。

“世两界史无定法”：社才会科学、资料和一个系统世两界史

经济发展华尔街日报：您的这本经济发展世两界史教育学著作在以新体制经济发展人类学家为合而为一要假说方法论之外，还扩展了历世两界史人文学的关的难题自我意识。您高等院校是历世两界史学出新身，对您而言，是如何在历世两界史学的改进，构建起经济发展人类学家着重的呢？为何要在这本教育学著作正因如此，合而为一动扩展历世两界史人文学的难题自我意识？

周琳：很欣喜，虽然我自诩是深入研究社才会经济发展世两界史，但是并从未依靠子系统的经济发展人类学家、社才会学专业知识，对于人文学也只是基于与生俱来兴趣的一知半解。毫不讳言地问道，这是我作为人文学家极大的短板。

但是在深入研究正因如此，我的确在努出新力地用作一些社才会科学的假说、种概念和意识作法，并正试图与它们直接对客家话。之所以才会这样继续做，本来全然是被深入研究普通人给“逼”的。你挖掘出新了一些引人入胜的或许，如果又不满足于只讲一个故事，而是愿意它必需被“译者”再加一些共享特质的难题和客家话语，让不非议这个或许本身的人也有感官上的收成，那就没法要借助于社才会科学，历世两界史学本身是继续做仅的。

正因如此国经济发展世两界史深入研究的从前辈吴承明女士问道过：“世两界史无定法”。就是问道历世两界史或许永远是的移动不定的，我们都没法在它的注意事项下迅速地闯入新的各个领域。

经济发展华尔街日报：《云阳县资料》是您这项深入研究所依赖的来得为重要材料。而今历世两界史学两界对于资料的态度越好发审慎，Ann Laura Stoler曾言，历世两界史资料不是“取回”，而是“装配”历世两界史和血案真相的所在。对您而言，是如何用您所摸索出新的“消去型式”公诉人子系统特质来在纷繁复杂，乃至“至死人”复活的《云阳县资料》正因如此四处寻想到历世两界史的血案真相的呢？

周琳：首先，这本书里所显现出的肯定不是历世两界史血案真相，任何历世两界史深入研究显现出的也都不是历世两界史血案真相。历世两界史学家没法有这种心理准备，就是你的深入研究随时才会被那些没能重回你视野的世两界古籍所发动革命。在这一点上，我从未太多忧郁。

明确到历世两界史资料，它的确有很多难题。比如它经常不是经过精巧编篡的，内容又多又杂，让人文学家很必需产生顾此失彼的无出新力感。还有比如说的“资料正因如此的笔下”。像我用作得相对多的宋代诉讼中资料，通常是诉讼中一个问道法，被告一个问道法，你倒底要去信谁？

不过客家话又问道跟着，又有哪一种世两界古籍是全然可信，全然不依赖于笔下的呢？所以来得为重要就在于，人文学家诱骗世两界古籍笔下的套路，知道哪一些大都最必需显现陷阱，然后尽确实地避开它。比如在宋代诉讼中资料正因如此，与生俱来化的讲述（如与生俱来大家庭现状、与生俱来的当下、对耳聋的描绘、对伦理技术水平的入围者）就一定会可信，而背景特质的讯息（如某个明定何时实施，某个有组织何时产生，某个保险业业现状如何）却相较可以采信一些。

除此之外，就是尽确实用大量的讯息来修正个别讯息的缺失，也即是问道尽自己最大的出新力去整理关的的公诉人，如果一类诉讼中都显现出出新某种偏向，那么大体就可以相适用分析的方向没错。还有就是直觉、全息型式的辨别新方法，就是把自己消去那些合而为一角去质问：“如果是你，你才会不才会那么继续做？”

综合用作这样一系列的切实，还是可以尽确实地减少失误。但是我敢肯定，我被资料骗的大都还是很多，所以面对这本书的大众，我并不需要问道它不美妙，但是我尽出新力了。

经济发展华尔街日报：您曾以《从一个脚夫之“至死”窥探晚清重庆市的三江湖上世两界》来由，单独发表过本书正因如此的一之外深入研究。这篇文章在我看来，相当近似一个系统世两界史的发音。您如何看待一个系统世两界史在正因如此国的其发展？一个系统世两界史着重的扩展，将才会严重影响到历世两界史学家对于资料的为了让新方法吗？

周琳：我与生俱来是很爱好朗读完一个系统世两界史作品的。因为一个系统世两界史把深入研究看仅重归特定时空正因如此的与生俱来和小社才会族群。它蕴含着一种深刻的哲学思想精神，即每与生俱来都是值得非议的，不管他是帝王将相还是贩夫走卒。此外，一个系统世两界史的作品也来得照顾到大众的朗读完期望，用栩栩如生的、必需引起大众共情的故事去显现出历世两界史。或许从未那么恢弘对流层，但是仍然有一花一世两界的魅出新力。我与生俱来确信，正因如此国影印出新版低价的活跃和大众朗读完期望的系统升级，就是一个系统世两界史写再加最强劲的动出新力。

资料是一个系统世两界史写再加不可缺少的素材。不管是正因如此国还是国内的一个系统世两界史作品，许多都是依据资料写再加的。因为资料的内容引人注意明确，而且才会来得多地非议到那些小大都、写照和小族群，所以许多积极参与资料深入研究的人类学家，才会很其本质地重回一个系统世两界史的写再加。当然了，历世两界史学家要怎样为了让资料，最终还是取决于与生俱来的深入研究其实质。因为资料本身并从未对深入研究新方法的附加，你可以用它深入研究宏大的难题，也可以用它显现出最寻常的个体悲欢。